Отправлено: 15.01.08 14:07. Заголовок: Средиземноморский чемпионат жокеев
Впервые за много лет (и одно из первых проявлений деятельности НКС и "Жокей-клуба РФ") Россия была представлена на международном чемпионате жокеев, первый этап которого проходил 13 января в Сиракузах. Каждый этап чемпионата - это, по сути, одна скачка. В Сиракузах скачка называлась Premio CAMPIONATO FANTINI DEL MEDITERRANEO, и в ней принимали участие жокеи из 6 или 7 стран мира (от России - жокей М. Каппушев). Итог соревнований, по предварительным данным - 3 или 4 место. Победителем, вроде бы, стал француз.
Вряд ли можно называть "Восход" откровенным неудачником последних лет, если в 2006 году, на лошадях, рожденных в данном хозяйстве, выиграно 20 традиционных призов. И если продукция данного завода настолько плоха, то тогда зачем флагман флагманов "Волгоградский" постоянно покупает там кобыл?
Отправлено: 14.02.08 09:37. Заголовок: Вполне вероятно, что..
Вполне вероятно, что недоумение по поводу награждения "Восхода" исчезло бы, если НКС потрудилось напечатать критерии, по которым отбираются лучшие представители в конкретной породе. И если к основным заводским породам НКС относит вятскую и мезенскую - то вопросы отпадают сами собой.
Вряд ли можно называть "Восход" откровенным неудачником последних лет, если в 2006 году, на лошадях, рожденных в данном хозяйстве, выиграно 20 традиционных призов. И если продукция данного завода настолько плоха, то тогда зачем флагман флагманов "Волгоградский" постоянно покупает там кобыл?
Мне уже приходилось однажды отвечать на последний вопрос, указывая на разницу между словами "покупает" и "забирает". "Волгоградский" не покупает в "Восходе" кобыл, а просто забирает то, что считает нужным.
Ваш первый аргумент тоже входит к категорию "дежа-вю". За последние два года, в скачках (для лошадей 2 и 3 лет), проводящихся на центральном ипподроме России, "Восход" выиграл всего лишь 1 традиционный приз. И на фоне предыдущих "восходовский" достижений это иначе, как откровенным фиаско, не назовешь. Поэтому казус с определением лучшего российского коннозаводчика 2007 года вызвал вполне закономерную реакцию в скаковом кругу.
Я понимаю, что вы приверженец (или фанат) "Восхода". Но использование одних и тех же аргументов, тем более заведомо проигрышных, представляется бессмысленным.
Отправлено: 14.02.08 17:34. Заголовок: Всей своей славой з..
Всей своей славой за последние 30 с лишним лет "Восход" обязан нескольким тренерам -И.А.Фомину,Н.Н.Насибову,А.П.Белозерову и А.И.Чугуевцу, эти люди работали сами и заставляли двигаться окружающих,включая директоров и начконов,особенно Насибов. С их уходом начался закономерный процесс спада, так как не стало погонычей для начальства и оно соответственно перестало работать,а стало изображать из себя хозяев жизни.Уход Чугуевца последний камень на крахе "Восхода".Что касается талантливых начконов , то после В.П.Шимширта и их по сути не было,Самоволову досталось хорошее наследство и вышеуказанные "толкачм". В этом отношении Шабунин в рисосовхозе намного талантливей,, а в "Восходе" тех лет можно было крыть кем хочеш,все равно класс кобыл вытянет. Так что картина ясная кто и что стоит.Реанимация "Восхода" - в возвращении Чугуевца и нормальных материальных условиях для коллектива.
Всей своей славой за последние 30 с лишним лет "Восход" обязан нескольким тренерам -И.А.Фомину,Н.Н.Насибову,А.П.Белозерову и А.И.Чугуевцу, эти люди работали сами и заставляли двигаться окружающих,включая директоров и начконов,особенно Насибов. С их уходом начался закономерный процесс спада, так как не стало погонычей для начальства и оно соответственно перестало работать,а стало изображать из себя хозяев жизни.
Думаю, что базовым элементом в "Восходе" был все же класс лошадей. Главная задача любого тренера, по сути, состоит в том, чтобы раскрыть заложенный от рождения потенциал лошади. А талант тренера определяется его умением разглядеть перспективную лошадь, и, учитывая ее индивидуальность, использовать именно те схемы и методы, которые могут принести максимальный эффект.
То есть, класс лошадей, в общем-то, и позволял собирать "вокруг класса" лучшие тренерские и жокейские ресурсы. И главными действующими лицами в данном случае были те, кто обеспечивал "восходовский" класс, "проектируя", получая, и воспитывая высококлассных лошадей, которые в последующем поступали в тренинг. Поэтому первое, что, на мой взгляд, необходимо для "реанимации "Восхода", это - воссоздание условий для получения лошадей с высоким потенциалом.
указывая на разницу между словами "покупает" и "забирает". "Волгоградский" не покупает в "Восходе" кобыл, а просто забирает то, что считает нужным.
Да нет. Он не просто забирает. "Восход" таким образом "расплачивается" за использование Тормоунта и Кайтано. Так что разницы между словами покупает и забирает нет.
Отправлено: 15.02.08 14:56. Заголовок: Tanya пишет: И если..
Tanya пишет:
цитата:
И если к основным заводским породам НКС относит вятскую и мезенскую - то вопросы отпадают сами собой.
Нехорошо, когда люди желаемое выдают за действительное. Номинация, в которой получили вятская и мезенская порода называлась "Лауреты поощрительной премии в области коневодства", Не нахожу ничего равнозначного со значением "заводская" Этот форум на мой взгляд самый интересный в скаковом направлении, а посему нужно его сделать полезным. Быть более ответственным за информацию.
Отправлено: 15.02.08 15:12. Заголовок: Tanya пишет: Да нет...
Tanya пишет:
цитата:
Да нет. Он не просто забирает. "Восход" таким образом "расплачивается" за использование Тормоунта и Кайтано. Так что разницы между словами покупает и забирает нет.
Очень интересная логика, когда один, отдавая долги, "продает", а другой, забирая долги, "покупает". Причем "покупает" все, что ему вздумается. Мне давно известно, каков статус "покупок" волгоградцев в "Восходе", и фраза об "аренде Тормаунта" - это римейк моей же более ранней фразы.
Придумайте, что-нибудь новенькое. Нельзя же бесконечно ходить по кругу...
и фраза об "аренде Тормаунта" - это римейк моей же более ранней фразы.
Придумайте, что-нибудь новенькое. Нельзя же бесконечно ходить по кругу...
Причем тут Вы, с Вашей ранней фразой не пойму. Я знала об этом давно, причем Дарья Эдуардовна Подобаева сказала это тогда, когда Вы вероятно были еще не в курсе....
Отправлено: 18.02.08 18:26. Заголовок: Tanya пишет: Причем ..
Tanya пишет:
цитата:
Причем тут Вы, с Вашей ранней фразой не пойму. Я знала об этом давно, причем Дарья Эдуардовна Подобаева сказала это тогда, когда Вы вероятно были еще не в курсе....
Ваш аргумент о "покупке" волгоградцами кобыл в "Воходе", как я у же писал ранее, относится к категории дежа-вю. Мой нынешний ответ аналогичен предыдущему, и отличается только тем, что в первый раз я назвал и причину "покупок" волгоградцев - аренда Тормаунта.
Развернутое педигри Тормаунта было опубликовано в журнале "Мир Скачек" в 2003 году (выпуск январь- март), что, естественно, согласовывалось с владельцем Тормаунта - к/з "Волгоградским".
Отправлено: 29.03.08 02:57. Заголовок: Третий этап чемпиона..
Третий этап чемпионата жокеев должен был проходить в Испании на ипподроме Гато дель Соль, где в свое время стартовали лошади Э. Мордуховича, в последующем выступавшие в России. Но, похоже, что третий этап чемпионата не состоялся.
Отправлено: 07.05.08 18:18. Заголовок: В Краснодаре я общал..
В Краснодаре я общался с М. Каппушевым по поводу чемпионата жокеев. Он подтвердил, что третий этап в Испании действительно не состоялся. Похоже, что произошла какая-то накладка с организацией этого этапа.
Следущий этап пройдет в Марокко 10 мая. На сегодняшний день М. Каппушев, по моему, лидирует по количеству набранных баллов.
Отправлено: 08.05.08 11:54. Заголовок: В марте не состоялся..
В марте не состоялся в Испании, в апреле состоялся в Афинах. Мага пришел шестым и по сумме баллов вышел на первое место, набрав 16 очков. Следующий этап 10 мая в Касабланке.
Отправлено: 03.07.08 03:35. Заголовок: Так оно и есть. Толь..
Так оно и есть. Только в российском чемпионате этого года Магомет вряд ли входит и в десятку лучших жокеев по сумме выигрыша. Начало прошлого года у него, кажется, тоже было не очень неудачным, но потом ситуация выправилась. Однако в нынешнем году подобное вряд ли возможно. А ведь приличных лошадей в его конюшне, по-прежнему, хватает - те же Сателлит, Ретроспектор, Вильямс, Зигаир, Саншайн Лемэн, плюс практически такого же как и у нас качества 2-летки, покупавшиеся на одном и том же аукционе.
Только в российском чемпионате этого года Магомет вряд ли входит и в десятку лучших жокеев по сумме выигрыша.
Но ведь чемпионат жокеев и просто подсчет суммы выигрыша жокея в течение сезона это не одно и то же. И, мне кажется, что как для лошади, так и для жокея, общая сумма выигрыша не самый лучший критерий оценки класса. Мастерство жокея, по моему, всегда видно по скачке. И это не обязательно будет соответствовать занятому месту. Может, кто-то был вторым, а обязан был выиграть, а другой остался пятым на лошади, которая в данной компании вообще последней в отрыве могла быть. Конечно, ориентироваться на количественные показатели нужно, но я думаю, что % побед или результативных стартов более объективны, чем общая сумма выигрыша.
Dark-horse пишет:
цитата:
А ведь приличных лошадей в его конюшне, по-прежнему, хватает - те же Сателлит, Ретроспектор, Вильямс, Зигаир, Саншайн Лемэн, плюс практически такого же как и у нас качества 2-летки, покупавшиеся на одном и том же аукционе.
Все названные Вами лошади сейчас , на мой взгляд, не в лучшей своей форме, а двухлеток Мага вообще не любит напрягать. А в этом году они все у него "трехлетние", т.е. позднеспелые, не сформировавшиеся. И он правильно делает, что бережет их, потому что лошади хорошие. И еще у него ведь брат скачет, и он часто сажает его на лучших. Я считаю, Магомет хороший жокей, какие бы формальные показатели у него ни были. Правда, лично мне больше нравятся Иванской и Ляхов.
Отправлено: 03.07.08 21:54. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Конечно, ориентироваться на количественные показатели нужно, но я думаю, что % побед или результативных стартов более объективны, чем общая сумма выигрыша.
Это так и есть, поэтому такой показатель, как сумма выигрыша, я всегда ставил позади процента побед и полезных стартов. Но в данном случае, измеряй хоть так, хоть эдак, результат будет один и тот же.
М. Каппушев, безусловно, входит в число классных жокеев, способных проехать "по максимуму". Но то же самое можно сказать и о других жокеях. И у каждого тут свои предпочтения.
Что касается лошадей, которые сейчас находятся "не в лучшей своей форме", то тут Магомет может предъявить претензии только самому себе.
Мага во Франции был не 3 а вторым. И если вы смотрели участников в Сиракузах и во Франции - да и везде в прессе объявляются одни и те же жокеи на все шесть этапов. Так что с чего вы взяли, что именно от РФ жокеи все время будут меняться? На всех шести этапах будет Каппушев, таковы правила этого Кубка.
Недавно ознакомился с газетой, выпускаемой НКС (№2 от 28 июня). В соответствие с данными, опубликованными в этой газете, в Средиземноморском чемпионате жокеев участвовало четыре представителя Греции и два представителя Франции. Таким образом, информация, озвученная на этом форуме гостем под ником "Къарча", была дезинформацией. В чем изначально я, в общем-то, и не сомневался.
В маленькой стайтейке, посвященной чемпионату жокеев (под названием: Русские идут!) встретил любопытное словечко "квалитет", как говорят, весьма модное в Эстонии, где русский язык сегодня не в почете. Раньше мне доводилось слышать это слово от моего друга - высококлассного токаря, отсюда и первые ассоциации...
Также обнаружил в газете НКС вот такой перл откровенной безграмотности (есть и другие): "С места до места в этой скачке лидировала ФАТА ФЛЕР, рожденная и принадлежащая конному заводу "Донской" Это (или подобное ему) предложение встретилось мне, как минимум, дважды, то есть, это - не случайность, и не описка.
Не знаю, стоит ли комментировать этот безграмотный лепет? Уберите в цитируемом предложении слово "принадлежащая", и со статусом автора все сразу станет ясно.
Честно говоря, не думал, что в таком издании пропустят подобную ересь.
Честно говоря, не думал, что в таком издании пропустят подобную ересь.
Это следствие кадровой политики НКС, которую мы уже обсуждали. Там сидит бесчисленное множество каких-то девочек с совершенно непонятными должностными обязанностями. Каким-то небольшим начальником числится, наверняка известная Вам, Оксана Чупракова. В 91 или 92 году она работала на Ростовском ипподроме. Теперь у нее другая фамилия, а уровень прежний. Но мне кажется, что лучше пусть будет газета с ошибками, чем не будет вообще. Она красивая, раздают ее бесплатно. Сейчас у НКС не так много денег, чтобы платить грамотным авторам. А бесплатно будут писать, только штатные сотрудники. Это все молоденькие девочки из глубинки, а потом сейчас, по моему, модно писать и говорить неграмотно.
Отправлено: 06.07.08 21:51. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Чупракова
Трудно назвать "безграмотной девочкой" человека за плечами которого Т.Академия,и несколько лет работы в Министерстве СХ ,или как оно теперь там называется. Оксану не обижать я знаю её лет ... ну очень много.
Отправлено: 09.07.08 01:08. Заголовок: Таня пишет: Трудно ..
Таня пишет:
цитата:
Трудно назвать "безграмотной девочкой" человека за плечами которого Т.Академия,и несколько лет работы в Министерстве СХ ...
Безграмотным может быть не только человек с высшим образованием, но и кандидат наук, доктор, профессор и т.д. Примеров сколько угодно. А что касается отдельных личностей, то этот форум все-таки не для того, чтобы подробно обсуждать их достоинства и недостатки, поэтому не буду спорить по поводу Вашей приятельницы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 67
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
я знаю её лет ... ну очень много.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума