Отправлено: 20.10.11 07:58. Заголовок: Чемпионы сезона 2011
Скаковой сезон 2011 года подходит к концу и через некоторое время можно будет подвести его итоги. Хотя в некоторых вопросах, в принципе можно определиться и сейчас. Например, по данным в теме "Статистика 2011", где перечислены все рожденные в России лошади (под отцами и "под коннозаводчиками"), выигравшие традиционные или приравненные к ним призы.
Что касается чемпионов, то тут можно будет определить: - всероссийских чемпионов (титул присваивается только лошадям, рожденным в России), - чемпионов импортированных лошадей, - чемпионов в разных дистанционных категориях. По чемпионам ипподромов каждый ипподром, соответственно, определяется сам.
Как всегда будут три основных варианта, предполагающие, что расклад по позициям: - предельно ясен, - неоднозначен (здесь возможен вариант с "со-чемпионами"), - непонятен.
По чемпионам ипподромов каждый ипподром, соответственно, определяется сам.
Понятно, что если администрация какого-то ипподрома захочет отметить лучших лошадей, то она сделает это по своему усмотрению. Но если на этом форуме обсуждать лучших лошадей, то все равно сначала надо рассмотреть лучших во всех группах по каждому ипподрому, а потом их сравнить.
Отправлено: 30.10.11 13:00. Заголовок: Меня в первую очеред..
Меня в первую очередь интересуют лошади российской селекции, и поскольку никаких изменений в списках лучших после скачек в Краснодаре не произошло, то:
В числе 2-летних кобыл, на мой взгляд, очевиден приоритет МАТА ХАРИ, дважды финишировавшей второй в центральных призах для 2-леток. В данном случае правомерно говорить не только о титуле всероссийской чемпионки 2-летних кобыл, но и о лучшей двухлетней лошади российской селекции. В целом Мата Хари оставила за бортом 9 победителей групповых скачек: Рашен Дэй (Первой Короны, Р-Гр.1), Санши (Первой Короны, К-Гр.1), Страсбург (Осенний-Зимнего Фаворита, М-Гр.1), Спэниш Кид (Реки Кубань, Р-Гр.2, Реки Волги-Гр.2, Пробный-к, Р-Гр.3), Энигма Tач (Реки Кубани, К-Гр.2, Пробный-к, П-Гр.3), Питерский Цирк (Летний, М-Гр.2), Скай Прайд (Летний-им. А.Э. Зекашева, П-Гр.2), Аничков Мост (Мемориал В.О. Витта, М-Гр.3), Лемон Лав Кид (Пробный-к, Кз-Гр.3).
В числе 2-летних жеребцов я бы отдал предпочтение ГРЕМУЧЕМУ, успешно конкурировавшему с рейтинговыми "иностранцами".
С 3-летними кобылами ситуация более сложная - претенденток на титул всероссийской чемпионки сразу несколько и здесь, вероятно, стоит задуматься о со-чемпионстве. Мой выбор - АБОНЕМЕНТКА и СЫРДАРЬЯ.
По поводу 3-летних жеребцов я еще до розыгрыша Дерби Юга России писал о том, что чемпион в этой категории фактически уже определен, поскольку ничто не может перевесить двух побед Арджуны в классических скачках. Однако и тут возможен вариант с со-чемпионами - АРДЖУНА и СЕЛИМ.
Отправлено: 30.10.11 18:12. Заголовок: Хочу кратко высказа..
Хочу кратко высказать своё понимание по поводу чемпионов сезона 2011 г. : 1) кобылы -двухлетки - МАТА ХАРИ - тут вообще вопросов быть не может. Она ,по-моему , сильнейшая кобыла прошедшего сезона( конечно судя по результатам) среди всех кобыл 2-летнего возраста , 2)жеребцы -двухлетки ГРЕМУЧИЙ или СИЭТЛ МУН - тут есть вопросы , 3) кобылы -трёхлетки КОРОЛЕВА МАМБО или РАДОСТНАЯ . По-моему их достижения выше побед в скачках 3-ей группы в Пятигорске АБонементки. , 4) жеребцы - трёхлетки - здесь у меня достижения СЕЛИМА всё-таки выше достижений АРДЖУНЫ , в том числе и после личной встречи.
2)жеребцы -двухлетки ГРЕМУЧИЙ или СИЭТЛ МУН - тут есть вопросы ,
Два всероссийских чемпиона двухлеток 2011 года, рожденные от сестер Мун Тисл и Мелланины (дочерей продуцировавшей в "Донском" Саммелл) - это было бы весьма показательно. Если бы кто-то попытался это обосновать, то я наверняка был бы в первых рядах. Однако, сравнивая соперников Гремучего и Сиэтл Муна, можно прийти к выводу, что достижения Гремучего все же более весомы.
dementy пишет:
цитата:
4) жеребцы - трёхлетки - здесь у меня достижения СЕЛИМА всё-таки выше достижений АРДЖУНЫ , в том числе и после личной встречи.
Ваша логика понятна. Но, если ориентироваться на результаты личной встречи, то пальму первенства тогда следовало бы отдать Скай Глори. Не так ли?
Отправлено: 31.10.11 18:52. Заголовок: Ни в коем случае. У..
Ни в коем случае. У Скай Глори нет ни одной победы в скачках 1-ой группы в этом сезоне ,поэтому он тут не у дел. А вот у Селима как раз при двух победах в скачках 1-ой группы есть ещё 2-е место в призе Анилина и лреимущество в личной встрече. Такова моя логика.
Отправлено: 31.10.11 22:07. Заголовок: А вот другая логика,..
А вот другая логика, которая в решающем аспекте совпадает с вашей. -------------------------------------- Скай Глори в очной встрече побил всех российских дербистов, оставив за бортом краснодарского дербиста Шангора, пятигорского дербиста Селима и всероссийского дербиста Арджуну. И поскольку Скай Глори в очной встрече доказал, что сильнее всех рожденных в России соперников, следовательно, он и есть чемпион. Да, жеребец до этого не ладился, были чисто технические проблемы. И что это меняет, если он в нужный момент на деле доказал, что превосходит Селима и Арджуну? --------------------------------------
Есть и третья логика, которая отличается тем, что не ставит знак равенства между лошадьми и гоночными машинами. Любые подвижки "в плюс" или "в минус" в данном случае измеряются, как минимум двумя стартами, что в целом соответствует природе скачек.
Третья логика полностью идентична с моей , и в неё полностью вписываются мои аргументы. Причём здесь гоночные машины мне непонятно. Я стараюсь оценивать происходящие события объективно, преодолевая свои личные симпатии и антипатии.
Отправлено: 01.11.11 21:07. Заголовок: По моему субъектив..
По моему субъективному,подчёркиваю , мнению по пунктам : а) в случае победы Арджуна был бы лучшим в сезоне ( три победы в скачках первой группы) , б) второе место , поделённое с Чёрным Принцем , по-моему ,также приносило бы ему звание лучшего, в) и г) - он уступает Селиму по показателям всего сезона 6=3-0-1 против 6=2-3-0-1. Если только посмотреть поля и соперников в скачках ,где участвовал Селим , то всё это говорит в его пользу.
Отправлено: 02.11.11 13:40. Заголовок: Видите, как у вас вс..
Видите, как у вас все быстро и просто. А говорите: "причём здесь гоночные машины"
-------------------------------------------
Недавно прочел на "ипподром.ру" о производителе Индьен Джеймсоне: "Не побежден, чемпион России в 2008 и 2009 г." "Разместил: Каппушев"
Ниже ссылка на пресловутый рейтинг за 2009 год, размещенный тем же самым Каппушевым, на том же "ипподром.ру". И если верить цифрам, нарисованным гандикапЁрствовавшим профаном (утверждавшим, что рейтинг в Англии измеряется в килограммах), то чемпионом Индьен Джеймсон в 2009 году не был. -------------------------------- 3yo colts Static Memory 93.0 +11.0 Indian Jameson 92.0 +2.0 -------------------------------- http://hippodrom.ru/modules/AMS/article.php?storyid=566
Однако, если забыть о циферках, нарисованных карманно-марионеточным гандикапЁром, то Индьен Джеймсон, безусловно, был импортированным чемпионом (со-чемпионом). В соответствие с составленным мною рейтингом 2009 - это так и есть. Кстати, в свое время мы обсуждали на форуме тему очевидности чемпионства Индьен Джеймсона.
При наличии двух-трех лошадей высокого класса, определить, кто из них лучше, иногда практически невозможно. Тем более, что в отличие от гоночных автомобилей, лошади имеют свойство физически развиваться, терять и обретать форму, болеть, и т.д. В целом было бы странно писать о столь простых вещах, если б не часто озвучиваемые в и-нете "таксопарковые" суждения. Например, о "заделанных" скачках с участием "гоночного автомобиля" Скай Глори.
Что касается личных встреч претендентов на звание лучших, то в 2009 году тот же Индьен Джеймсон более чем на 30 корпусов побил Статик Мемори, а Статик Мемори примерно с таким же преимуществом обыграл самую рейтинговую по версии гандикапЁра Каппушева лошадь - Ист Коуда.
Но все эти разовые расклады ничего не значат и ничего в сущности не меняют, точно также, как вышеперечисленные мною варианты а), б), в), г). Точно определить более достойного в паре лучших отечественных 3-леток, вряд ли возможно. И если бы Арджуна, например, выиграл Дерби ЮР, это не могло бы лишить Селима очевидного права на со-чемпионство.
Что касается компаний Селима и Арджуны, то наиболее рейтинговые партнеры Селима - Шангор и Макс Отто, стали таковыми не в период предыдущего соперничества с Селимом, а после того, как пришло их время - разобрались с проблемами, обрели форму. Причем в Ростове не только Макс Отто был лучше Селима, но, по моему мнению, и Шангор, которого я, основываясь на чисто субъективных впечатлениях, передвинул для себя на место выше. Из партнеров Арджуны мне очень нравится Черный Принц, высококлассный и, наверное, самый стабильный трехлеток нынешнего года.
P.S. Если будет желание, поинтересуйтесь у two- twenty- two, кого я не советовал играть в тройку на Дерби ЮР за два дня до скачки, и почему.
Отправлено: 02.11.11 15:33. Заголовок: Кстати, мне тоже им..
Кстати, мне тоже импонирует Чёрный Принц как раз своей стабильностью , но к сожалению нет ни одной весомой победы. На P.S. предполагаю Вы говорили об Арджуне , зная его состояние в тот момент.
Меня в первую очередь интересуют лошади российской селекции, и поскольку никаких изменений в списках лучших после скачек в Краснодаре не произошло, то:
Dark-horse пишет:
цитата:
По поводу 3-летних жеребцов я еще до розыгрыша Дерби Юга России писал о том, что чемпион в этой категории фактически уже определен, поскольку ничто не может перевесить двух побед Арджуны в классических скачках. Однако и тут возможен вариант с со-чемпионами - АРДЖУНА и СЕЛИМ.
Уважаемый DH! Предлагаю Вам не вводить в заблуждение скаковую общественность,а также самого себя. Дело в том,что Арджуна,по большому счёту,никакого отношения к российской селекции не имеет.В своё время "Донской" купил жеребую матку в США.Она благополучно разрешилась Арджуной на просторах Ростовской области.Жеребец выиграл дерби с чем я Вас и поздравляю.Но причём здесь российская селекция? Жеребёнок родился(чисто случайно) на территории России-да здравствует российская селекция?Хотя,по установленным правилам, всё правильно.Но зачем же обманывать самих себя? Не так давно В.Путин,выступая на открытии завода по отвёрточной сборке автомобилей BMW в одном из российских городов,заявил:"Теперь и эти автомобили мы можем считать российскими!" Все радостно захлопали в ладошки,хотя прекрасно понимали,что если что и есть в этих авто российского,то это, в лучшем случае, остаток водочного перегара,оставленного слесарем Васей Тюлькиным во время работы отвёрткой в салоне BMW. Зато теперь мы с гордостью можем провозгласить:"Да здравствует российское автомобилестроение!"
Вы, как всегда вовремя и по делу. Ну, конечно же, не "лошади российской селекции", а "лошади, рожденные в России". Именно эта точная формулировка изначально использована в теме "Статистика 2011", "где перечислены все рожденные в России лошади (под отцами и "под коннозаводчиками"), выигравшие традиционные или приравненные к ним призы". Хотя, по отношению к большинству лошадей, перечисленных в этом списке, справедливы обе формулировки.
Никто кроме вас, вероятно, и не обратил внимания на неточность, которая не меняет ни одной цифры в статистическом раскладе и, соответственно, вряд ли может "ввести в заблуждение скаковую общественность". Информация о том, что Арджуна ввезен в Россию в утробе купленной на аукционе матери, как представляется, давно известна всем заинтересованным лицам. Чему наверняка поспособствовала и деза по поводу происхождения Арджуны, распространенная в некоторых зарубежных СМИ, хватанувших лапши на "ипподром.ру", о чем я не раз писал на нашем форуме.
Кстати, ошибки в зарубежных СМИ были исправлены, а липовое педигри Арджуны так и висит на сайте "ипподром.ру", как флаг тупой самонадеянности.
Отправлено: 03.11.11 18:29. Заголовок: vengo1 пишет: Не так..
vengo1 пишет:
цитата:
Не так давно В.Путин,выступая на открытии завода по отвёрточной сборке автомобилей BMW в одном из российских городов,заявил:"Теперь и эти автомобили мы можем считать российскими!" Все радостно захлопали в ладошки,хотя прекрасно понимали,что если что и есть в этих авто российского,то это, в лучшем случае, остаток водочного перегара,оставленного слесарем Васей Тюлькиным во время работы отвёрткой в салоне BMW.
Мне не совсем понятны ваши сравнения с российским автопромом.
Во-первых, чистокровное коневодство любой страны, за исключением Великобритании, изначально построено на заимствовании.
Во-вторых, "отверточная сборка", осуществляемая "слесарем Васей Тюлькиным" не имеет ничего общего с предметом обсуждения, поскольку рожденные в России лошади изначально являются продуктом собственного производства, сделанным с использованием собственных технологий. Условия производства и технология производства – это два основных фактора, определяющих статус коневодческого хозяйства, а, соответственно, и статус рожденных в этом хозяйстве лошадей. Все мы помним, как разлеталась продукция с лейблом: "Сделано в "Восходе".
Рассуждая о "чисто случайном" рождении всероссийского дербиста Арджуны в Ростовской области, а также о том, что он "по большому счёту, никакого отношения к российской селекции не имеет", вы, очевидно, хотите обозначить в качестве доминанты схему подбора родительских пар? Продуманный гениальным западным селекционером подбор, несомненно, обеспечил бы успех, в каком бы уголке земного шара Арджуна случайно не родился! Что-то типа этого?
Увы, но, судя по западной статистике (см. ниже), подбор был продиктован сакральным желанием продать кобылу жеребой, и на этом все селекционные идеи, похоже, заканчивались.
Мне не совсем понятны ваши сравнения с российским автопромом.
Во-первых, чистокровное коневодство любой страны, за исключением Великобритании, изначально построено на заимствовании.
Во-вторых, "отверточная сборка", осуществляемая "слесарем Васей Тюлькиным" не имеет ничего общего с предметом обсуждения, поскольку рожденные в России лошади изначально являются продуктом собственного производства, сделанным с использованием собственных технологий. Условия производства и технология производства – это два основных фактора, определяющих статус коневодческого хозяйства, а, соответственно, и статус рожденных в этом хозяйстве лошадей. Все мы помним, как разлеталась продукция с лейблом: "Сделано в "Восходе".
Пример с российским автопромом мною дан для того,чтобы подчеркнуть:в России очень любят выдавать желаемое за действительное,даже на самом высоком уровне. То есть акцент сделан на фразе Путина,а не на пресловутом Василии Тюлькине.Точно также нет никакой желаемой "российской селекции" в факте появления Арджуны на российских ипподромах,а присутствует чистая случайность,не имеющая отношения к селекции. Собственно на этом можно было бы поставить точку,тем более,что присутствует(как Вы упомянули) неточность формулировки. Но мне кажется,что Вам хотелось бы большей скрупулёзности в этом вопросе.Что ж-"у меня есть что вам дать".
Dark-horse пишет:
цитата:
рожденные в России лошади изначально являются продуктом собственного производства, сделанным с использованием собственных технологий. Условия производства и технология производства – это два основных фактора, определяющих статус коневодческого хозяйства, а, соо тветственно, и статус рожденных в этом хозяйстве лошадей. Все мы помним, как разлеталась продукция с лейблом: "Сделано в "Восходе".
Непонятно,продуктом какого "собственного производства" с использованием "собственных технологий" является рождённый в России Арджуна? Ведь речь идёт о нём. Может быть в качестве "собственной технологии" вы имеете в виду замысел покупки дочери Куайт Америкен, жеребой от Джохара? Сильно сомневаюсь,зная скрупулёзность Вашего подхода в данных покупках и ограниченность в средствах.По моему,Джохар как производитель-это средний уровень даже по российским меркам.
Dark-horse пишет:
цитата:
Рассуждая о "чисто случайном" рождении всероссийского дербиста Арджуны в Ростовской области, а также о том, что он "по большому счёту, никакого отношения к российской селекции не имеет", вы, очевидно, хотите обозначить в качестве доминанты схему подбора родительских пар? Продуманный гениальным западным селекционером подбор, несомненно, обеспечил бы успех, в каком бы уголке земного шара Арджуна случайно не родился! Что-то типа этого?
Такое предположение выглядит как анекдот.Я думал у Вас обо мне лучшее мнение.Я вообще отношусь к американским селекционерам с большим скептицизмом,так как в америке отсутствует соответствующий племенной материал.Что не скрещивай всё равно получишь ишака-майлера(за редким исключением).
Dark-horse пишет:
цитата:
Увы, но, судя по западной статистике (см. ниже), подбор был продиктован сакральным желанием продать кобылу жеребой, и на этом все селекционные идеи, похоже, заканчивались.
Я тоже так считаю.Следовательно Ваша "технология" заключалась, скорее всего,в покупке внучки Фаппиано.А Джохар просто "мимо проходил". Вот в этом и заключается "случайность" рождения Арджуны в России.
Отправлено: 04.11.11 20:12. Заголовок: В вопросе определ..
В вопросе определения в РОССИИ лучшей лошади года АНГЛИЙСКОЙ ЧИСТОКРОВНОЙ породы, учитывая место ее рождения и так сказать ее автора (селекционера) считаю безнравственным. Порода одна на Весь МИР,и нет никаких оснований выдумывать лишние номинации - " лошади российской селекции", "лошади, рожденные в России" и т.д. и т.п. Это было бы уместно для Буденновской породы, либо еще какой нибудь местной, которая разводилась бы где нибудь кроме станы ее создавшей так сказать в виде соцсоревнования. А к этой породе надо относиться с уважением и не дробить ее на псевдокусочки. Тем более, о какой Российской селекции может идти речь, если на сегодняшний день, лично я вижу практически одного человека, владеющего теоретической базой чистокровного конезаводства энциклопедического плана - это - Dark-horse. Остальные "знатоки" знают в лучшем случае клички 2-3 зарубежных производителей и шпарят ими где попало. Вы лучше спросите кто и когда видел, а тем более составлял подборы, план селекционно-племенной работы на год, пятилетку в хозяйстве? Ведь кроют как кому вздумается, за исключением 2-3 хозяйств (Донской, Волгоградский, Восход), а выигрывают на том, что купили за границей. Все это очень схоже с футболом высшей лиги, там тоже покупают и "молодняк" и "игравших-скакавших" , но никто не определяет лучших среди них и отечественных футболеров в году. Что касается Арджуны и его побед.как и всех достижений Донского, то Львиная доля заслуг сдесь принадлежит А.И.Чугуевцу и его жокею Мелехову В. Я не умаляю заслуг хозяев, они конечно заслуживают уважения и почета, но без Чугуевца хозяйство будет таким же как другие. В доказательство тому работа Ростовского отделения. Конечно, было бы приятно увидеть какую-никакую церемонию по случаю чествования героев года как лошадей так и людей, но увы - Заклятый друг Dark-horse - "карманно-марионеточный гандикапЁр", ныне занимающий пост рулевого НКС на это не сподобится.
Я всегда с интересом читаю ваши сообщения, в которых здоровая ирония, как правило, соседствует с категоричностью суждений. Мы нередко спорим с вами по разным вопросам, в основном, приходя в итоге к единому знаменателю.
Предмет нынешней дискуссии – ваши утверждения о "чисто случайном" появлении на свет на территории России приличной скаковой лошади, которая "по большому счёту, никакого отношения к российской селекции не имеет", поскольку ввезена в Россию в утробе, купленной в США кобылы. Свои аргументы вы подкрепляете аналогией с российским автопромом, где занимаясь сборкой автомобилей из импортированных деталей, их лицемерно считают российскими, тем самым обманывая самих себя. "Да здравствует российская селекция?" ("Да здравствует российское автомобилестроение!")
Слово "селекция" равнозначно слову "отбор" и по своей сути не означает ничего другого. Многим хорошо известно, что селекционеры есть и в футбольных командах. Работа этих селекционеров состоит в том самом отборе (или подборе) игроков, "покупка" которых позволит решать стоящие перед командой задачи. Селекционеры должны досконально изучить трансферный рынок и самое главное – хорошо понимать, каких конкретно игроков необходимо "приобрести".
Приобретение "игроков" на конном рынке, соответственно, тоже может рассматриваться, как селекция (вы сами в принципе об этом написали, пытаясь угадать смысл покупки матери Арджуны). Правда, множество купленных на зарубежных аукционах лошадей были отобраны отнюдь не российскими селекционерами для формирования своих "команд".
Теперь о "чисто случайном". "Чисто случайно" в Ростовской области был построен конный завод, который "чисто случайно" стал одним из лучших в России, потому что в нем регулярно, опять-таки по "чистой случайности", рождаются приличные лошади. В целом выход на передовые позиции новой плеяды российских коннозаводчиков, видимо, тоже обусловлен "чистой случайностью", как и коллапс бывших монополистов ("Восход", "Красноармейский"). И если следовать вашей логике, то технология производства (воспроизводства), которая в каждом успешном коневодческом хозяйстве имеет свои особенности, тут абсолютно не причем.
Здесь можно было бы процитировать все то, что написано выше и на каждый пункт дать обстоятельный ответ. Но мне кажется, что делать этого нет смысла, как нет смысла обозначать очевидную разницу между сборкой импортированного пазла и вырубкой скульптуры из куска импортированного камня.
Здесь можно было бы процитировать все то, что написано выше и на каждый пункт дать обстоятельный ответ. Но мне кажется, что делать этого нет смысла, как нет смысла обозначать очевидную разницу между сборкой импортированного пазла и вырубкой скульптуры из куска импортированного камня.
Уважаемый DH! Я желаю Вам и Вашему конзаводу всяческих дальнейших успехов в нашем общем трудном деле возрождения того,что всегда считалось одним из главных символов идентичности русской нации. Несомненно,что это у Вас получается гораздо лучше,чем у остальных.Поэтому закончить наш дружеский диалог хочу словами А.Межирова:
..Да пребудут в целости Хмуры и усталы, Делатели ценности, Профессионалы.
Отправлено: 05.11.11 09:03. Заголовок: Спасибо за пожелания..
Спасибо за пожелания! Будем стараться соответствовать.
-----------------------------------------------
batik пишет:
цитата:
В вопросе определения в РОССИИ лучшей лошади года АНГЛИЙСКОЙ ЧИСТОКРОВНОЙ породы, учитывая место ее рождения и так сказать ее автора (селекционера) считаю безнравственным. Порода одна на Весь МИР,и нет никаких оснований выдумывать лишние номинации - " лошади российской селекции", "лошади, рожденные в России" и т.д. и т.п.
Думаю, что сейчас не до единства английской чистокровной породы. Для начала не мешало бы разобраться с делами в России. Незнание ситуации в коневодстве своей страны считаю намного более безнравственным.
Что касается схемы с делением чемпионов на импортированных и доморощенных, то она давно существует за рубежом, как и практика "дробления породы на псевдокусочки", используемая более благополучными в отношении коневодства странами, нежели Россия.
P.S. Кстати, в нашем футболе есть ограничения по количеству легионеров и обязательное условие о наличии в заявочном списке на игру молодого доморощенного футболиста. За нарушение последнего пункта "Зениту" в этом году было присуждено техническое поражение.
Отправлено: 05.11.11 17:36. Заголовок: batik пишет: лично..
batik пишет:
цитата:
лично я вижу практически одного человека, владеющего теоретической базой чистокровного конезаводства
В "разговоры" такого плана лучше не лезть,но с чего Вы взяли,что все ничего не понимают и планы не составляют?Я знаю многих ,кто не просто знаком с основами селекции,но и добился значительных успехов.Ксати о Восходе этого сказать нельзя-маток разбазарили(извиняюсь-продали),селекция тоже извините не на высоте.И вообще нормальные специалисты ,которые действительно что-то из себя представляют,читают (может быть) писанину на форумах и просто усмехаются.Собаки лают-караван идет...Ко всем с уважением,Т.Л.
Отправлено: 05.11.11 20:07. Заголовок: В и-нете предостаточ..
В и-нете предостаточно всякого рода писанины, ее хватает на разных форумах и вызывает она не только усмешку. В некоторых случаях дописываются и до уголовной ответственности.
Хватает и всякого рода брехунов, действующих в интересах определенных людей или групп (раскрутка лохотрона, создание видимости общественного мнения, и т.д. и т.п.) и не гнушающихся при этом ничем, лишь бы отработать свои коврижки. Но и среди откровений какого-нибудь напыщенного чмо, демонстрирующего свое ничтожество и убогость, иногда встречаются вполне разумные мысли.
Отправлено: 05.11.11 21:17. Заголовок: Не понятно,..
Не понятно,почему абсолютно искреннее высказывание мнения о человеке, как профессионале в своей области - знание породы и понимание процессов и тенденций в ч/к конезаводстве, вызвало непонятную реакцию. Dark-horse, по моему мнению на сегодняшний день реально претендует на ведущее место в вопросах племенного дела в этой области и стоит на голову выше многих специалистов, никаких других мыслей и подвохов не имеется в этом высказывании. Это мое личное мнение. Так что фразу:"Но и среди откровений какого-нибудь напыщенного чмо, демонстрирующего свое ничтожество и убогость, иногда встречаются вполне разумные мысли." прошу на мой счет не относить.
Написанное мною выше не имеет никакого отношения ни к вам, ни какому-либо другому участнику дискуссии. Это общие мысли - ответ на столь же общее высказывание lugov по поводу писанины на форумах.
Весьма признателен вам за оценку моего труда и квалификации, и приношу извинения за то, что нечетко обозначил общую направленность своих высказываний.
Отправлено: 07.11.11 12:34. Заголовок: Подведем некоторые и..
Подведем некоторые итоги.
Благодаря наличию на нашем форуме темы "Статистика 2011", можно легко определить лучших российских коннозаводчиков 2011 года. Список лидеров по итогам сезона возглавил конный завод "Донской".
С чемпионом российских жеребцов-производителей тоже все понятно. Этот титул в очередной раз завоевал производитель Турбо Сторм, продуцирующий в конном заводе "Донской". Львиная доля выигрыша его потомства приходится на хорошо известного жеребца Фрагранта, повторившего свой прошлогодний успех в президентской скачке, учрежденной для лошадей, рожденных в РФ.
С определением всероссийских чемпионов, то есть, лучших лошадей, рожденных в РФ, как всегда есть проблемы, поскольку (как это было обозначено в начале темы) существуют три основных варианта, предполагающих, что расклад по позициям: - предельно ясен, - неоднозначен (здесь возможен вариант с "со-чемпионами"), - непонятен.
Предельная ясность, по сути, присутствует лишь в одном случае. В 2011 году не было более успешной 2-летней кобылы (да и более успешной 2-летней лошади российской селекции), чем темно-гнедая Мата Хари, одержавшая две победы и дважды финишировавшая второй в центральных призах для 2-леток. Кстати, это тот самый случай, когда чемпиону совсем не обязательно иметь победы в своем активе. Других кобыл, побеждавших успешных жеребцов, просто не было.
Мата Хари родилась в конном заводе "Донской", куда прибыла из США в утробе свой матери – Мелланины, вместе с которой была импортирована и ее полугодовалая дочь Метелица. Родная сестра победителя традиционных призов Джей Эф Джета и полусестра всероссийской оксистки и дербистки Мун Тисл – Мелланина была куплена "Донским" в США в 2006 году, сразу после того, как сошла со скаковой дорожки. В 2007 году, в соответствие с селекционными планами "Донского", Мелланина была покрыта молодым производителем Тапитом, а в 2008-м дебютировавшим производителем Хет Триком.
Тапит в 2008 году стал чемпионом молодых производителей в США. Цена за случку с ним сразу же увеличилась в несколько раз и в 2011 году составила $80,000. В 2006 году нам предлагали купить долю, акцию (share) на три и более случки с Тапитом по цене где-то на 30% ниже рыночной (в то время $15,000) и я как-то писал об этом на форуме. Весьма успешным оказался и дебют Хет Трика, который в настоящее время занимает третье место в списке производителей "первой ставки".
Кстати, в прошлом или в этом году мне попадались в и-нете глубокомысленные рассуждения какого-то "специалиста", облеченные в псевдо профессиональную упаковку. Что-то по поводу, якобы, весьма посредственного в целом статуса ветви женского семейства, представительницами которого являются кобылы Мун Тисл и Мелланина. Учитывая тот факт, что Мун Тисл и Мелланина, находясь в разных хозяйствах, просто штампуют победителей традиционных призов, эти выкладки не стоили и выеденного яйца, но почитать какую-нибудь чушь подобного плана иногда интересно. Как раз тот самый вариант, о котором писала lugov - читаешь и усмехаешься.
С подачи vengo1, к месту выплыл вопрос о терминологии – "лошади российской селекции", "лошади, рожденные в России". Вариант "лошади российской селекции" предлагался мною года три тому назад, с целью обозначения лошадей, "сделанных" российскими селекционерами, в том числе и рожденных за рубежом от кобыл, принадлежащих нашим заводчикам (при условии, что кобыла не была куплена жеребой на зарубежном аукционе). Бывший регистратор О. Сулейманов предложил другой вариант: "лошади при рождении зарегистрированные в российском студбуке". В связи с чем в ведомость случки-выжеребки "Донского" была включена находившаяся в США кобыла Мелланина и ее первый приплод Метелица. Однако в итоге в ходу остался термин: "лошади, рожденные в России", и от этой печки мы и пляшем.
То, что заводчиком Метелицы является конный завод "Донской", подтверждено соответствующей записью не только в российском стадбуке, но и в американском Жокей-клубе. Копируем кличку Metelitsa вносим в форму поиска на сайте американского Жокей-клуба http://www.equineline.com/Free-5X-Pedigree.cfm, открываем педигри и читаем, что написано под родословной - Breeder: Donskoi Stud (KY).
P.S. Для любителей наводить тень на плетень есть возможность устроить голосование на каком-нибудь сайте. Если такие мероприятия что-то и определяют, то в основном "в чьем болоте куликов больше". Можно также придумать и распространить парочку каких-нибудь сплетен, например, подобных озвученной после розыгрыша Приза Президента: "наша лошадь не стала обыгрывать Фрагранта, потому что нам заплатили".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума